15年发生马桶盖的事情，一点都不奇怪，不是马桶盖也会是别的商品，不是15年也会是16年，这是迟早的事。甲小姐：你之前做过一个比喻，说中国创业者最好要么特别懂农村经济，要么特别有全球化视野。童士豪：你看头条、美团，这些公司其实是既有全球视野，但又落地中国，两者兼备，不矛盾。张一鸣买了musical.ly，去了日本、东南亚，在美国有TopBuzz，他其实全球化视野是蛮强的。另一方面，中国移动互联网市场会往农村方向走，这样的企业会越来越多，这是下一波用户增长的来源。中国城市化的速度非常快，会不断有新东西出来，在城市化过程中扮演更大角色。我同事符绩勋和李宏玮投了滴滴、小鹏汽车、运满满、哈罗单车、小牛电动，徐旭东投了缤果盒子、城市盒子，还会有其它的，这都跟城市化的趋势有关。所以我们会关注无人驾驶，关注进入办公室的场景，关注进入小区的场景，这些场景以后都会打得很凶。甲小姐：互联网领域还有另一个趋势，大者恒大，超级马太效应。你觉得这个效应会持续多久？童士豪：要看腾讯、阿里有多饥渴。他们现在一线的主管们大多还是第一代创业者，都很努力，马化腾到现在还是腾讯的“首席体验官”。只要第一代人才或者刚上来的CEO还是很努力，还是盯得住，超级马太效应就会存在。第一代创业者是有气魄的。张小龙有机会得到腾讯的资源，把各种关系链都拿到手里，一般公司是不会这么做的。微信不是腾讯唯一一个做移动通讯的团队，另外还有两个团队，是自己的子弟兵。张小龙是靠foxmail并购进来的，是干儿子不是亲生儿子，但马化腾就敢把资源赌在微信上面。想想有多少人会愿意把资源给被并购进来的团队？这种气魄，只有第一代创业者敢有，或者第一代职业经理人才会有。到第二代第三代职业经理人，可能政治的因素就会更高。甲小姐：具体讲讲为什么？童士豪：今天如果你只是腾讯的CEO，但你股票非常少，你会愿意把资源给一个可能是你竞争对手的人吗？如果张小龙干得比你好，把微信变得天下第一，你不担心他代替你的位置吗？你会防他。但如果今天你是大老板，公司赚了钱你的获利最多，你自然会把资源给最有用的人。所以，只有马云能够把权交给逍遥子，逍遥子这么努力大家也是有目共睹的，可是逍遥子之后的下一个CEO还能跟逍遥子一样，有类似的空间去发展发挥么？ 甲小姐：往后推，你的意思就是说，从第一代到第二代交棒的时候，BAT确实会越长越大，但二代到三代交棒的时候，增长的斜率就不一定会越来越大了，能给到的力量已经没有那么强了。童士豪：对，第三代还能干得好，就非常不容易了。“富不过三代”是有道理的。所以你要批评，是很容易批评大公司制度不好的，但你要找到人才，让人才能够发挥，不是一件很容易的事情。甲小姐：所以你认为BAT会有上升的边界？童士豪：马化腾和马云两位马总现在才四五十岁，所以中国互联网超级马太效应持续五年甚至十年是有可能的。短期不是坏事，阿里腾讯系支持你，找代理人在新的战场竞争，这个需求会越来越大。当年符绩勋促成了优酷土豆合并，是个划时代的项目，说明今后不用每天打得头破血流那么凄惨，打到一段时间，一个人累了，愿意去做下件事，一个人接着把公司提升到下一个阶段，大家有个机会各取所需，不是件坏事。所以那之后，越来越多的M&A项目越来越容易谈，滴滴和快的，点评和美团，货车帮和运满满，这些都是社会进步和好事。甲小姐：合并同类项加剧了马太效应。在你看来，什么样的领域适合发展到一定程度就合并，什么样的领域有可能独立长出下一个BAT？童士豪：小米就能自己长出来。To C，跟软件相对距离比较远的行业，单独长大的可能性是有的；to B，拿硬技术去服务工业，单独出来的可能性也是有的。从历史角度来看，互联网科技在美国也是从to C开始，逐渐影响to B，从卖软件到SaaS，工业界逐渐被互联网思维影响和改变。硬科技影响重工业和轻工业，大方向还是靠互联网化的思维，你可以用做BAT的方法来做这些行业，但BAT能够影响的程度是有限的，你有机会单独成长为独角兽。甲小姐：BAT很难走到产业深水区。童士豪：他们没法自己做，顶多是战略投资别人。公司是有重心的，你现在的销售从哪来，你一定会把重的资源往那边放。甲小姐：概括你刚才所说的世界大趋势，一个是城市化，持续的消费升级；二是BAT较近的领域，会持续进行合并同类项；三是BAT覆盖不到的行业深水区可能会长出新的巨头。还有吗？童士豪：还有第四个趋势，中国公司一定会出海。甲小姐：具体说说。童士豪：To C方面的项目出海最容易。“中国模式”在to C方面已经经历了四到五代的竞争，第一代门户，第二代wap，第三代游戏，第四代电商和搜索，第五代移动服务，这五代的竞争速度是非常快的，五代创业者都出现在最近20年内，也就是每四五年就有一波新人出现，这种速度全球罕见，和整个中国经济崛起是有关的。这样训练出来的创业者，年轻且有经验，面向国外不会怕，因为在他们长大的历程中，中国有很多方面是逐渐领先的。程维、王兴、张一鸣，都是敢往外走的人，这样的中国创业者越来越多。经济要成长，总需要有效率的公司在前面带头，政府要推“一带一路”，也一定要优秀的企业能出海。并不是所有公司往外走都会顺利，但互联网公司往外走未来发展的空间是巨大的，因为这些公司都是在充分竞争的情况下脱颖而出的，他们去国外赢的机会非常高。甲小姐：他们可能会把方向从美国转向一带一路的沿线国家。童士豪：没错，所以对他们来讲，美国短期不重要，也可能不太在乎。全球已经有30亿以上的网民在用智能手机，下一个10亿级的网民，一定来自于现在一带一路要覆盖的国家。未来这些国家会遇到的很多情况，不管创业也好，科技发展也好，互联网普及程度也好，都跟“中国经验”是有关的。中国有一线二线三线四线城市，所有地方加起来，一定有某个地方的经验和一带一路要覆盖的国家是有重叠的。有的发展像咱们的四线城市，有的像咱们的三线城市。中国公司经历过的状况，是很多美国公司都没经历过的，因为美国讲白了只有两线城市，不是一线就是二线。谈人：“雷军在小米出的每个招数，跟他之前做金山、卓越网、参与凡客的诞生、做天使投资者，跟这四个经验是分开不了的。”甲小姐：你似乎倾向于以top down（自上而下）的视角去看问题。童士豪：项目能长多大，和大趋势有关。甲小姐：你早期投小米的时候，是看到了什么趋势？童士豪：很简单，当初我们认为中国会有自己的HTC、三星或苹果，因为中国是生产大国。重点是，线下卖的效率很低，那你能不能把电商做出来？什么样子的人能把电商做出来？甲小姐：你觉得是雷军。童士豪：雷军做过卓越网，做过凡客，又做过金山，有软件和互联网服务的经验，该有的素质都有，就是还不确定自己能不能做手机硬件，那就去挖人嘛，后来他做到了。甲小姐：所以你从来不觉得小米估值高？童士豪：有人说小米每一轮都是贵的。但当它不断成长，你再回头看，每轮的价格都是便宜的。你要对趋势看得不清楚，就很难决定当下的价格是否合理。甲小姐：当你看清楚大的方向之后，你怎么去判断谁是正确的人？童士豪：每个人都有自己的特性，有的人是海归性比较强的，有的是土鳖性比较强的。你觉得小红书创始人毛文超会想做拼多多吗？不会。Wish团队会对做高大上的事情有兴趣吗？估计也不会。我住过十个城市，一个人的思维模式是哪一个城市的背景，个性适合做什么事情，我会比较敏感。你看一个人怎么创业，你看他之前的背景经验是看得出来的。雷军组团队创办小米，他在小米出的每个招数，跟他之前做金山、卓越网、参与凡客的诞生、做天使投资者，跟这四个经验都是紧密相关的。甲小姐：除了雷军的经验，他的什么品质打动了你？童士豪：他是“超级用户”，他很注意细节，他愿意听用户的声音，很多事情他都能迎刃而解。甲小姐：雷军是有双重视角的，一个视角是超级用户视角，看到细节；还有一个是上帝视角，看到宏观。童士豪：宏观感是后来形成的。他在金山的时候没有太宏观的架构，所以他做三年天使投资者时很注意把握大趋势。2007年底2008年初我第一次见他的时候，他就定位好了移动、社交、电商三个趋势，我们看到的趋势是一致的，当然，他比我想得更早，比我走得更深更远。甲小姐：超级用户和上帝视角可以后天习得吗？童士豪：yes and no，有的人可以努力学习，有的人就是抓不到感觉。学得快的人，是我们会愿意投资的人。甲小姐：所以在你判断一个创始人的时候，你会去动态地观察他的变化？童士豪：没错。毛文超在2012年我曾邀请他做实习生，到14年下半年我投他的时候，中间两年他的变化是巨大的。你看这么多跨境电商公司里，小红书是最没有电商经验的，但我们投他，就是因为他的社交能力是最强的。我们当时看到，三年之内如果进口电商这个市场能崛起，大家伙们如阿里、京东一定会大举进入，这些大家伙们的电商能力一定比创业公司强，你要在2014年只会做电商，价值是不够的。你做的事是兵家必争之地，怎么会安全？毛文超和联合创始人瞿芳都没在互联网公司工作过，居然能在不到一年中做那么多有特色的东西，虽然当时规模比较小，但两个人的特质你能感觉出来。没有电商经验不要紧，只要你坚信社交跟电商在一个平台实现，他们就是值得投的团队。甲小姐：当你观察这些创始人的时候，哪些事你觉得必须要已经看到，哪些你愿意去脑补，让子弹多飞一会儿？童士豪：简单一句话，看公司是否有产品。没收入不是问题，但有产品比较重要。我们需要看到他们讨论产品的思维模式，看谁在用，为什么会用，以及创业者是否对它的用户特别理解。甲小姐：当你有了产品，还没有大量数据的时候，你们就从小量的数据中提取通用性的、可以长大的基因？童士豪：对，这个时候，我之前各种对社会的判断，对价值观和经济趋势的了解，就可以发挥作用。甲小姐：你之前说过“有潜力的创业者，通常是全力以赴的人，或者是改变游戏规则的人”。改变游戏规则指什么？童士豪：很多成功的项目是没有发生过的事情。小红书将电商和社交并存，小米用电商的方式卖手机，用小米生态链做线下零售，Wish把中国产品卖到国外，musical.ly把中国直播加内容分发的模式带到海外，这些都是改变游戏规则的。谈思维方式：“世界应该是一元论的，而不是二元论或三元论，很多道理是有可比性的。很多人觉得每一行有自己的特质，这是和我一个根本人生观的不同。”甲小姐：你曾经说，你追求的是回报率而非命中率。童士豪：对，说难听一点，做成小米一个项目，也许整个基金其他项目加起来都不重要。甲小姐：所以你对失败很包容。童士豪：早死早超生，是好事。你不成也花十年生命，值得吗？你的生命不宝贵吗？甲小姐：投出大的明星家伙是每个投资人日思夜想的。童士豪：大家伙要成长，说白了就是得社会给你这个条件。03年GGV投资阿里的时候，阿里估值不到两亿美元，现在市值成长超过2000倍。同一时期谷歌的成长只有十几倍。难道阿里的努力有Google的几十倍吗？中国社会在变，互联网在中国能更改的格局空间远远大于在美国。美国线下发展的水准今天还是高于中国，所以互联网在美国能影响的格局比较小。我换一个方法回答你的问题，你觉得日本电商的渗透率高吗？甲小姐：不高。童士豪：为什么？零售太发达了，线下做得太好，不需要电商。中国因为线下不够发达，所以电商互联网发展得这么好。从社会对比的角度看，你没有社会学、经济学、历史学的背景，只做投资，只有金融知识，你怎么看得出来这些呢？不是人聪明不聪明的问题，是思维模式不同的结果。甲小姐：您有底气说投大家伙，是因为您确实投出了小米，GGV投了阿里。但你投资的其他公司，有可能长出下一个小米吗？童士豪：我现在投的项目有11个独角兽。我觉得要变成1000亿美元的公司是非常不容易的事情，历史上不会有太多这样的事。但是，我在启明的时候参与了点评，现在被美团并购了，你觉得美团会长到多大？我们也参与了滴滴的投资，你觉得滴滴能长多大？甲小姐：滴滴和美团正在掐架。童士豪：但我们看行业，两家是能够并存的。美国Uber和Lyft并存了这么久，很多司机都有两个APP，同时接两边的订单。Lyft的规模是Uber的一半，但它是不会死的。甲小姐：某种意义上讲，也许竞争会使得他们更安全一点。之前滴滴把自己弄得没有对手了，反而出现很多问题。童士豪：你没有对手，别人就会伺机而动。两年前，很多人公开讲，美团战线拉那么长，不够focus，必死无疑。我一直认为，so what？就像王兴说的，万物其实是没有简单边界的，不要给自己设限。重点是核心是清晰的——我们到底服务什么人？如何利用技术驱动，为服务人群提供多元化服务，使他活得更好。甲小姐：美团启发了市场中一种“无界”的新思维。童士豪：下棋要怎么下，如果你不读历史，你怎么可能有这样的判断？王兴非常好学。每次我跟王兴碰面，他都跟我说有什么书可以推荐。甲小姐：你在看什么书？童士豪：我喜欢历史书和社会学，日本、美国、欧洲、中国的历史，能看的我都看过了。拿日本做例子，所有翻译过汉字的书我都看。甲小姐：我听你的同事说，在出租车上，你会打着后面的灯看书。童士豪：我是随时都喜欢看东西、想东西的人。你看到的东西越多，你的反应会越快。我相信一万小时定律，很多事情练一万小时以上，你的反应是自然的。甲小姐：你回答问题的时候，答案里总是涵盖着历史、政治、经济、文化、心理等等元素。当你的雷达非常多元和广泛，你怎么去消化，雾里看花，最终做出决策？童士豪：这是一种艺术。你和我看同一幅画，可能感觉是完全不一样的，没法说谁对谁错。甲小姐：你有着很强的横向跨领域类比能力。童士豪：类比是我的强项。可能论逻辑上的紧密度，深度，很多人比我强，他们用英文讲是deduction（推理）；我的思维更多是induction（感应）。几个不同行业的数据一对，我大概知道未来可能发生的是哪个方向。甲小姐：有位美国作者叫侯世达，他之前写了一本奇书《GEB》，把哥德尔的数理逻辑、艾舍尔的版画和巴赫的音乐三者类比，发现很多精妙事物的本质是一致的。他最近推了一本新书叫《Surfaces and Essences（表象与本质）》，他提出“类比是人类认知的核心”。童士豪：我在斯坦福读书的时候，我就认为，世界应该是一元论的，而不是二元论或三元论，很多道理是有可比性的。很多人觉得每一行有自己的特质，这是和我一个根本人生观的不同。总有特殊情况发生，但不管是跟政府打交道也好，跟舆论打交道也好，很多事情的逻辑和方法是比较相似的。甲小姐：您事实上是一个非常之感性的人。童士豪：是的，有一定的感性，对自己的判断有一定的信心和期待。如果你没有希望和期待，你不会愿意这么早做赌注。如果你想的都是把控风险，你会成为一个谨慎小心的人。有两种投资方法，一种是保证自己不输，不犯错，提高命中率；另一种方法是，我认为未来应该往那个方向走，我敢大量的赌。两种方法都能成功，我是后者。早期可以赌，但是我不会乱撒，是有方向地去赌。当你看准三个重要的趋势，你决定赌上10家公司、20家公司，其实都不算多，而你的命中率和回报都会更高更好。你要集中兵力，在重要的战场上博弈，这比乱撒或者单赌一件事，成功率都会更高。甲小姐：你这种信心从哪来？童士豪：满清和明朝争天下，萨尔浒战役，明朝派了四个军队攻击努尔哈赤，加起来17万人，平均每个军队3到4万人。他们希望分化满州的军队，让努尔哈赤无法顾及所有的进攻。努尔哈赤只有6万人，是对方的三分之一，结果他每场战斗都用6万人去打对方的3到4万人，一周之内，四个军队有三个都被他打败了，第四个军队就撤走了。这场战争决定了满清和明朝的命运，这之后东北一半以上被满清拿走。他的智慧，在于他没有把自己的力量分散，而是6万集中去打，打敌方每个部队时都占绝对优势，他知道速度必须快，我要是被你拖住就完蛋。明朝没有人是傻瓜想当炮灰，所以就很快打，打乱了就跑掉了。他把明朝军队的心态想得非常清楚，所以他能够更集中火力把该做的事情做好。跟公司互相竞争，或者VC投资也是一样的道理，我不会把精力散布太广，但同时，在重要的战场、重要的趋势上，我会敢下注。甲小姐：我之前看了一本书叫《社会动物》，讲潜意识是思维的主要组成部分。人的思维在任何时刻都能同时接纳多达1100万条信息，然而即使按照最乐观的估计，人也只能有意识地关注这些信息中的40条而已。如果把意识比作站在指挥台上的将军，置身于世界之外来观察世界，以线性思维和语法逻辑来分析事务，潜意识就好比数以百万计的侦察兵，散布在世界之中，不断发回潮水般的信号，引发瞬时响应。这些信号直接反应为我们的情绪、生理、欲望。也就是说，感性包含的信息量是很大的、更接近全貌，我们可以理性地选择去相信感性。童士豪：是，赌是有逻辑和哲学的基础在里面的。1100万条信息本身发展的原因，可以归纳成40到50条。所以我虽然看到很多乱象，我不会慌，它的essence就是那么几件事。就像你刚才讲的《表象与本质》，它是有共同性的。赌是一种逻辑上你可以去验证是可行的方法。甲小姐：过去几年做投资，你有颠覆自己认知的时候吗？童士豪：12年到13年的时候，我发现微信居然敢到台湾、香港、东南亚发展，看到阿里巴巴敢跟日本谈电商合作，在谷歌工作的Hugo Barra考虑加入小米，这三个事情加在一起，让我感触极大。中国会出海，美国对中国需求会更大。中国发生了很多事情，美国创业者是应该有感觉的。但是我那时感觉美国大部分VC和美国大部分选民一样，转变速度不够快。当时我已在中国住了七年，42岁，我感到是时候考虑换战场了。甲小姐：那时你为什么不定位在国内，去帮助中国公司出海，而是自己跳到国外去？童士豪：2013年时，我已经在国内住了8年，美国的资源到了重新驱动的时候，才能帮中国公司更好地出海。长远来看，美国人误解中国的几率会越来越大。我在国外生活的时间比国内长；符绩勋和李宏玮来自新加坡，但已长期定居上海；徐旭东是有国际视野的上海人。我们这样背景的人有一定的责任，为两边花一点功夫，尽一些力量，达成联系的桥梁。当人们问哪家VC真正有国际经验、视野和资源，谁最懂全世界发展的情况，我相信我们GGV可以出现在前五名之中。甲小姐：如果现在给你一张白纸，让你去写下未来三年你的计划，你会写什么？童士豪：第一，保持健康，没有健康，很多事做不来；第二，帮助GGV在纽约、硅谷、国内北京、上海甚至东南亚布局，这是必须要完成的事。甲小姐：你的终极理想是什么？童士豪：中国合伙人是我最喜欢的电影之一。电影末尾，王阳的旁白响起，说成冬青“他关灯不是为了浪漫，而是为了省钱，他压根没想去改变这个世界，但至少，他能做到不被这个世界改变，永远地土鳖下去。”中国很多白手起家的创业者从小都过着苦日子，被生活所逼，山穷水尽之时，才不得不另谋出路。而欧美的企业家从小家庭条件较优越，社会氛围很宽松，他们做自己喜欢的事，比较自在洒脱。我希望我们GGV能帮助更多中国创业者拓展具有世界宏观视野的格局。中国合伙人电影结束时，一个个产业英雄的面孔出现在银幕上，这部电影是向他们致敬的，他们中有俞敏洪、马云、王石等人。在不久前的演讲中，马云总结自己说：“改变自己，从点滴做起。坚持十年，这是每一个人的梦想!”他自己曾经去面试过三十多份工作，全部被拒，甚至去肯德基洗盘子都没人要。当然，今天的马总，成了全球几亿人的偶像。我期许自己和GGV的角色是跟随着这一波又一波敢向全球化挑战的创业家，成为他们的战友和背后的支持者，我们珍惜的是一起打拼的情感，那份参与感。在这样打拼的过程中，世界对中国的看法将会改变，他们会真正理解和尊敬。END.
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