脱不花 19 岁创业，没上过大学，得到App联合创始人&CEO不久前听一位资深的评论家说，“关系”二字，是中国人最基本、最深沉的生命体验很精准的一句话如何处理人际关系，很大程度上是如何与人沟通会沟通等于会说话吗?似乎不是那么，如果做不到八面玲珑、滔滔不绝，是不是无法成为沟通高手，无法在关系中生存呢？或许没有这么悲观最近越来越相信，其实任何事，都有方法哪怕是看起来很困难的时候，找到合适的方法论，就可以打开广阔世界的大门脱不花写的这本《沟通的方法》提供了一系列沟通的方法在当下的出版领域，方法论层面的书不少，但结合中国本土职场现实，拆解我们的沟通逻辑的本土制造并不常见这本书讲述的方法绝不是让你在职场“宫斗剧”中扮演心机重重的角色，作者提供了很多真实具体的职场沟通法则，让人与人的交流与沟通更顺畅，最终的目的是把事情办成脱不花说自己是一名职业沟通者，和她接触，会时刻感觉到她的爽利与干练从创业至今，在真实的人际社会中的摸爬滚打，让她积累到这些，也成就了她的性格她说当初写作这本书时，就有一个强烈的冲动——把“你也可以”这几个字交到读者手中在采访和阅读中，确实能感受到她的这份真诚35000人的抱怨中成长起来的方法论问：《沟通的方法》是一本很接地气的方法论这些方法，你是怎么总结出来的？脱不花：在“得到”App上，我开设过一门《沟通训练营》课程，系统介绍沟通的通用原则做这门课之前，我一直在公司内部做新员工培训，有一个话题是成为职场人应当怎么做沟通我们有很多员工是直接从学校到职场的，我发现他们不同程度上都存在一个问题：能不能通过最基本的方法听懂别人的需求？能不能把自己的想法、目标、要求、恳求，清晰地传递给别人？能不能让双方尽快地达成协作、达成共识？很多人可能也会遇到这种情况——两个部门协调，花了大量时间开会，最后发现根本不需要开会，两个人从彼此的工位上站起来多说一句话，就能把问题解决我一直在给我们新员工讲这门课，后来把这门课深化成了面对我们学员的产品《沟通训练营》最初这个产品的定位是想给大家的沟通锦上添花，万万没想到，产品上线头一个星期，铺天盖地的学员提问就冲上来每个人问的都是非常具体的职场问题，有的不仅限于沟通我没有想到，大家在职场里是那么的煎熬后来我们就决定根据这些真实职场沟通上的反馈，写一本书所以这本书是在三万五千人的抱怨、投诉中成长起来的当然里面也有很多好消息，我这本书里面讲了大量事例，很多人是一边学一边用，用这些方法解决了具体的问题我更愿意说，这本书现在还是一个共创的过程问：在这个共创的过程里，你最大的感触是什么?有哪些读者反馈让你觉得很振奋？脱不花：最近我接到两个读书分享会的邀请，一所北京知名中学的校长邀请我9月2日到他们学校做一次演讲我好紧张，9月2日不是刚开学吗，为什么要做这样的分享？校长说，对于老师们来说，今天非常多的苦恼来自于和家长的沟通校长希望我能有针对性地给老师和家长讲一讲沟通的方法——今天，当一个老师最重要的责任之一，就是要跟家长好好沟通，让家长能够支持你的教学计划校长说他邀请所有家委会的成员来听讲座，我答应了他另外一个读书会，是北京一家非常知名的医院院长说他看完这本书以后特别感激，因为过去我们都认为医患沟通主要靠医生忍气吞声，医生要态度好、要自我保护他说我看完这本书之后，知道沟通是有方法的，但这些方法医学院没有教医院花很多时间做讲座，告诉医生要学点法律常识保护自己但每次出现事故后，大家很愤怒，突击性地聊一聊这个问题，媒体给大家写一些文章，就结束了日常的日子里，很少有医院开设讲座，教大家怎么做好医患沟通院长希望把工作做到前面去我说希望访谈到医生，这样才能知道怎么样帮助到医生，在诊室里面用更少的时间完成更好的沟通良好的话语和手术刀一样可以治愈人问：很好奇你会怎么和医生们讲述沟通的方法？脱不花：三甲医院的医生，最大的压力来自于，医生还没有给病人看病，患者已经不满意了对于一个医生来说，一天挂80、100个号是非常常见的那天听到一个癌症门诊的副主任医师说：“我一天有200个号，每个人我只能给他3分钟”而且每个患者都是癌症患者在这样的情况下，所有人面对的问题是，真正的沟通还没有开始，患者已经不满意了我看过一个国外的统计数字，96%的医患官司，都是由于在门诊看诊的过程中沟通不当埋下隐患，最后升级成了一个官司后来我跟医生朋友们说，在这些沟通的方法里，很重要的一点，就是要改变关系你只有改变医患关系，你才能够完成跟他很好的沟通；先抚慰他的情绪，再给他看病我和医生朋友们说，不要嫌烦，每个人进来都跟他说同样一句话：“您辛苦了，外面人特多，咱俩一定配合好”你只要跟患者说“咱俩一定配合好”，这个病人的情绪在一秒之内就可以被你管理住因为你俩是一伙的，你们要共同面对排队等候的人对你们时间的挤压这时候，你们俩之间的配合就会被优化过去我们看这个问题，大多只理解到有的医生脾气好，有的医生脾气不好的程度其实只是沟通方法的问题手术的方法有两千多种，但是沟通的方法呢？希波克拉底早就说过，良好的话语和手术刀一样可以治愈人在医学院，使用手术刀的方法大家都学到了，良好话语的作用，可能大家没有时间学习当我们的医生了解到方法，回到他们的诊室去试用的时候，发现这个方法好使，立竿见影他们告诉我，这些方法加强了他们的信心，让他们更有热情去解决自己的问题问：这本书封面上写了“沟通是一场无限的游戏”，能否给我们破一下题，“无限游戏”是想表达什么理念？脱不花：最早决定把这句话印在书上的时候，编辑皱了三天眉头，她觉得把这句话印在封面上会不好卖但是我想坚持一下，因为在我看来，所有具体的方法可能都会过时，但只有这句话，是我真正想说的所有在沟通问题上卡住的人，都是认为沟通有一个终止点，吹哨权在别人手里一旦裁判吹哨，这个问题就完了但事实上，一场沟通也许有终止，但是两个人的关系，始终是在互动的所以说沟通是一场可以无限扩展的游戏——当你把“可以无限扩展”的变量纳入到沟通中，就会发现所有沟通都可以不断往前推进比如在办公室遇到不好沟通的同事，我们会非常生气，会很愤怒地想，他态度都这么不好了，我难道还要跟他好好沟通吗？这个时候如果有“无限游戏”的观念，你就会发现，无论对方是什么样的人，这场沟通中，不止有你和他的关系，还有你和办公室的其他同事的关系，有很多人都在观看你们的沟通无论你跟这个具体的人之间能否完成很好的互动，你跟周边人的关系依然可以有很好的扩展我说“沟通是一个无限的游戏”，就是想提醒大家关系中无限的扩展性意识到这一点，绝大部分人就不会卡在沟通问题上建立高频沟通密度比什么都重要问：如果把沟通的场景更普世化，很多人在职场上遇到最大的问题是怎么跟领导沟通用现在比较流行的词叫“向上沟通”的技巧方法，能否和我们分享一下？脱不花：“向上沟通”是职场人普遍遇到的困难一方面大家貌似不屑于向上沟通，另一方面又因为没有好好地向上沟通，老板对自己有偏见，以至于自己在职场吃亏我认为“向上沟通”现在被严重污名化了一说“向上沟通”，大家就觉得是跟领导搞关系其实不是，向上沟通是为了更好完成我们的作业，完成我们的任务我们《沟通训练营》课程里面有重要的部分讲向上沟通我看到最常见的问题是沟通频率不够非到万不得已，所有人不跟自己的领导说话而我认为向上沟通的核心，就是要解决频率问题，先建立自己和领导沟通的节奏，不要让你的老板对你有失控感如果你不希望活得被动，你就主动一点，主动建立跟你的领导沟通的频率，让他可以形成一个跟你的沟通习惯尤其现在你没有必要非到老板办公室里面解决问题，可能一个微信就可以解决到了比较关键岗位，建立一个高频沟通的密度比什么都重要问：除了向上沟通的频率，你还提到了和领导“协同进化”，大家会好奇，什么是“协同进化”？脱不花：我自己觉得“协同进化”是一个窍门，看你能不能把上级的一部分功能进化在你身上所有上下级的合作一开始差不多都是这样的：管理者把一个工作安排给一个下属，但是管理者肯定是不放心的，所以会追在他屁股后面一个领导有十个下属，他都是这样对待他们但是一定会有一个时间节点，其中一个人把他该负责的这件事解决得特别好，让管理者放心了领导大松心之后，这项业务你就可以承担起来如果这个人承担起了这项业务，还没有出问题，等于说团队中的这个人就进化成为这个能力的担当这就是“协同进化”的过程如果你能和你的老板“协同进化”，你就是他最重要的合作者领导和你之间的信任、资源也就不再是问题因为这个时候领导支持你，就是支持他自己，这是一个完全可以主动向上管理和进化的过程问：你在书里讲到的很多方法，是多年职场沟通才能积累下来的经验很多年轻的职场新人未见得会把事情想得这么明白脱不花：沟通的方法当然有很多，但越是好学生，越会在职场沟通上有磕绊我们公司有很多好学生，他们进来前半年都很不能适应职场生活初入职场，他们会把自己的老板默认为监考老师——老板负责发卷子，我负责答卷子，我不能举手问老师，老师不会教我其实不是的新员工入职的第一天，我就会告诉他们，闭卷考试的时代已经结束了，职场是一个开放性的任务，你可以去问人、请教人，不会的时候还可以向你的老板举手，让他来帮助你你要做的是组合所有的资源来完成这个问题所以职场沟通最大的资源就是从闭卷考试到开放性任务的转变过程不能给员工创造工作的意义感是管理者的耻辱问：现在95后、00后也越来越多进入职场，作为一个管理者，跟新一代年轻人沟通方面，有什么样的经验分享给大家？脱不花：最近我自己也挺关心这个问题的因为所有创业的朋友们都在讨论这个问题，搞得我很焦虑——我是不是忽略了我们公司95后的诉求？我认为今天这个阶段所有人都在面临一个问题——意义感缺失前两天我看了约翰·麦基说了一句话——“如果一个工作场所不能给他的员工创造工作的意义感，这是管理者的耻辱”觉得好有道理过去管理者更多是给大家创造机会——工作的机会、发展的机会、地位改变的机会、挣钱的机会、安全的机会……但是现在所有人都有了这个问题——我需要在工作中获得意义感为什么在95后身上表现得更突出一点？我猜可能是他们中绝大部分人，经济压力没有我们小时候那么大我是1979年的，我们参加工作的时候，没有那么多对意义感的需求，因为生存还是很重要的一件事情，意义感可以在生存中创造但是当一个人生存压力没有那么大的时候，意义感就成为他特别需要的东西这对于管理者来说，就有了一个新的挑战过去管理者可以靠制造压力的方式、用规则来管理员工，现在都不够了因为你的员工跟你要的是一个看不见、摸不着的东西——叫做意义感所以管理者要学习一种新的能力，去研究怎么创造意义感问：具体讲讲什么是“意义感”脱不花：在我们公司，我不管程序员，过去我跟程序员交流得非常少直到去年有一天，我们公司有一个懂四种编程语言的技术大神，在办公室把我拦下了他说：“我来我们公司四年了，要跟你聊一下”接下来一个多小时的沟通里面，他对我提了两个不满第一个是我们公司从不开正式的会一开始因为我们公司人很少，有事都在工位上喊一声就行了；后来是因为没有地方开，就不开会了我一直觉得我们不开大会，给大家节省时间；不开年会，把钱发到员工手上，是对同事们最好的支持没想到我们的程序员跟我说，他的一个不满就是我们不开老板训话的会我说老板训话，员工不都是在下面骂，不都是打游戏吗？他说不是的，他特别希望知道公司在发生什么，特别希望知道管理层怎么想否则他每天在写代码，即便是这家公司最好的程序员，仍然感觉自己是一个搬砖的，不知道每天在做的事情和公司的事情中间有什么连接我听完这句话之后特别感慨，他对意义感的要求会到这个强度——宁可选择一个看起来很没有效率、也不怎么来劲的方式，但是需要建立这个工作意义的连接第二个意见，他说我们公司不发福利逢年过节，我们不发月饼粽子，但是会把月饼粽子的钱发给你我们的程序员告诉我说，这样不行因为一个公司如果不发月饼、不发粽子，员工的家人不知道他在什么样的单位工作我很受启发跟程序员聊完过了不长时间，就是中秋节我们公司破天荒第一回发了一个挺有文化的月饼然后发生了更有意思的事我们公司法务总监把这个月饼寄给了老家的奶奶，他截屏给我们看，他们家庭群里大家都特别高兴他二姑说：“大侄子在北京单位这么好，发的月饼就这么的高级”当时我欲哭无泪，我这么多年自认很得意的自由管理方式，居然完全没有满足同事们最基本的需求后来我看了李育辉老师的书，他在人大做了大量关于组织行为学的实验他说过去之所以员工很好激励，是因为大家都有家属大院，你爸爸在单位做得好，全大院都知道现在大家完全变成小的信息的孤岛，没有意义制造的感觉了，所以对于管理者来说，你就必须去补充意义制造的能力这是我们公司两件对于我来说触及灵魂的事情问：所以说对意义感的追求，不仅是年轻一代的问题脱不花：我不认为是95后代际的问题，而是现在意义感普遍的缺失，所以给了管理者新的责任——学会怎么样为别人创造一个新的意义无论是“制造”意义、“发明”意义，还是“营造”意义，都可以，人们需要意义只是向内管理的过程中，我们比较缺乏这一层的沟通我们的管理者也不太会，因为我们成长的过程中是没有这一层工作的所以现在对于我们来说，需要补课使用共情也是为了解决问题问：谈到沟通，“共情能力”一直被提到很重要的高度有人说，当有人向你宣泄情绪的时候，最好先在情绪上跟他共情，回应对方的情绪，而不是直接给出解决方案面对一个人情绪失控，与其共情和提出解决方案哪一个重要？脱不花：都重要如果是一个有长远考虑的人，他的目标应该是——寄希望于这次沟通能够解决问题，这次吵架目的是为了下次不要再吵架共情是解决问题的第一步，沟通当中首先要读取对方的情绪大多数情况下，因为共情的练习不够，我们习惯性地否定对方的情绪我们可以看到小孩可能从两岁开始，所经历的就是周边人对他情绪的否定——“你别哭了”“别闹了”“不要撒娇了”……两个成年人有冲突的时候，我们也会习惯性地说“你千万别生气”——这其实是对对方情绪的否定其实，只要一句话就可以把这件事转变过来——客观读取情绪，跟对方说：“我知道你现在肯定很生气但是我并不会因为你生气而生气”接下来马上做另外一件事——对沟通规则进行沟通这是心理学上比较成熟的概念问：怎么样是“对沟通规则进行沟通”，能否请举个例子？脱不花：比方说，我跟老公吵架，我很生气，破口大骂：“离婚，不过了
”这时候我老公能做的第一件事就是跟我说：“我知道你现在很生气”然后发起语言沟通：“我问你，你刚才说要离婚，你只是因为很生气，你想气我，你并不是真的想离婚，是吧？”这是对沟通规则的确认和讨论，是特别有价值的否则我们很容易停留在对表达方式的讨论上比如因为一个具体的事有争执，开始吵架，一方很容易就把事情升级为“你敢吼我？
”到这个时候别的沟通就没法往下进行了我们应该进入到解决方案，你究竟要什么？我怎么满足你的需要？我们能不能找到一个双方都认同的很好的解决方案？否则的话，事情就永远会陷入在一个人生气一个人哄，哄的那个人早晚有一天会绷断，哄很容易变成骗——只要你闭嘴，我说什么都行但是你们的问题并没有真正被解决问：这个方法应该也很适用于亲子沟通脱不花：是的最近我跟心理学家交流比较多，他们在大量的家庭治疗中也遇到这样的问题今天的父母都知道不能打骂孩子，但为什么孩子得抑郁症的比例变高了？父母要学习真正良好地跟孩子沟通，而并非只是想方设法要控制孩子如果所有温和的沟通，都是父母表演出来的，你的目的还是为了控制小孩，那这件事情从来没有被解决所以我个人更倾向于，使用共情也是为了解决问题文/何肆
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