传统化妆品中主张使用防腐的，而随着微生态的发展，养菌概念被提出，怎么平衡这两点间的矛盾？或者说如何通过调整配方来适应新科学的发展？马来记：不加防腐剂的做法目前多数应用在一元包装的产品中但是，90%的产品还是需要添加防腐剂，因为无论是泵式或者管式的包装，使用后都会有回流，就有可能有微生物污染和寄生化妆品营养成分居多，因此化妆品原料几乎都是益生元，是微生物喜欢吃的东西，如果不加防腐剂，微生物就会泛滥防腐剂并不是抗生素、杀菌剂，而是控制微生物生长的成分因此在使用防腐剂上，基本根据包装和剂型的差异选择不同的防腐剂和防腐挑战，譬如广口瓶包装的产品，需要的防腐剂防腐挑战方式要与泵式、管式包装的差别开在微生态和防腐剂的问题上，品牌方要做的就是防腐剂不要同类叠加一些比较优秀的配方就是，一系列产品中，防腐剂都是不一样的，因为怕有叠加效应一旦你要买不同品牌产品来组合使用时，就需要关注这些产品的防腐剂是否一致如果使用5款套装产品（都含有相同种类多防腐），如果每次只使用一个产品2g，产品中的防腐剂只是暂时抑制了皮肤微生物，不至于导致皮肤微生态失衡，但，同时使用都含有5款产品，相当于使用了5倍的防腐剂，将将杀死皮肤微生物，导致皮肤微生态失衡所以，配方中的防腐剂、以及套装产品之间的配方防腐剂最好是组合使用可以说，洗一次手，手上的微生态会损失90%的微生物，而加了防腐剂，一般的常规用量不会让微生物死掉，很快会随着防腐剂被吸收，微生物的数量就会涨起来因此，我认为，微生物和防腐剂一定程度上是矛盾的，但从技术上可以最大化地解决这一矛盾，从整体上看问题的话，还是能够尝试的杨素珍：从生产环境和产品的包装也可以做一个最好的选择，比如说加强产品的生产过程控制，可以选择高级别的净化车间，如在局部百级净化下采用B.F.S技术吹、灌、封一次成型的日抛产品，可以做到完全无防腐剂添加，当然这种产品是一次性使用的，还有像冻干产品，也可以做到无防腐添加李光：防腐剂对细菌的作用首先受浓度影响，其次则是作用时间，最后就是种类功能防腐剂是能够针对特定种类的细菌进行杀菌的，比如面部和身体细菌菌群不同，如果有需求维持面部菌群，就可以选择对面部有益菌没有杀灭作用的防腐剂马来记：产品开发过程中是有两个环节要严防微生物滋生的，专业上称之为二次污染防止第一次污染：是在制作过程中，在空气、水、料体中如果带的菌过多，配方料体很容易腐化，因此需要添加防腐剂防止第二次污染，是在到达消费者手里之后，在开盖使用、存放在潮湿环境的时候形成的污染因此，对许多包装类型的化妆品是离不开防腐剂的梅鹤祥：很明显，品牌需要在确认自己产品的剂型（油性、乳液状等）之后，来确定自己的防腐剂配置，像小包装等因素都对防腐剂的使用有影响在研发阶段需要判断什么样的防腐剂对哪一类菌起作用，从而调整防腐剂的配量，并且不要叠加使用FDA有一个指导原则，叫做多品种低剂量，这种方法可以为品牌方使用梅鹤祥：现如今，我们经常戴口罩，洗脸、洗手的次数都明显增加而在这种情况下，怎么保持微生态的平衡？李光：因为今年戴口罩时长多了，很多病人来看病，并表示因为戴口罩导致青春痘多了这种说法是有一定道理的，因为我们皮肤温度每增加一度，皮脂腺的分泌量增加20%戴了口罩以后，脸上温度升高，出油就会多，而出油多痤疮就会多杨素珍：我认为多洗脸或者多洗手，如果达到过度清洗的频次，就会导致皮肤屏障受损这样的情况下，皮肤会敏感，就是市面上很多人说的口罩脸、消毒手所以在肌肤屏障修护上需要下一些功夫，使用一些修复肌肤屏障的成分，比如透明质酸、神经酰胺等等本文为《皮肤微生态·首届美妆&皮肤科医生跨界大会》第一场对话内容，更多大会报道欢迎关注聚美丽后续报道（图片来源网络，侵删）
什么是微生态？微生态应该如何应用？防腐剂和微生态如何取舍？本次聚美丽请到了专业科研团队为你解答来源 | 聚美丽作者| 汪薇目前，全球市场中，皮肤科医生自创美妆品牌已经不是新鲜事，像消费者耳熟能详的薇姿、修丽可、优色林、蒂佳婷等等品牌均是出自皮肤科医生之手在国内市场中虽然由皮肤科医生直接创立的品牌还未出现，但已有包括玉泽、薇诺娜在内的品牌，已经启用了皮肤科医生参与产品研发中当下，国内美妆市场仍有较大增长空间，且消费者仍因为肌肤敏感等问题需要更多不同的护肤产品而这导致在当下的市场环境中，对于品牌来说，与皮肤科医生这个最了解皮肤微生态的高势能群体跨界交流十分必要8月28日，聚美丽与CSDCMA皮科时讯论坛，联合福瑞达美业，瑷尔博士共同举办了《皮肤微生态·首届美妆&皮肤科医生跨界大会》作为国内首次打破美妆行业和皮肤科医学次元壁的大会，囊括了皮肤科专业学术交流，以及皮肤科与化妆品的跨界合作探讨，可以说是开启了美妆行业一个新的探索篇章在本次大会上，由弗图医学创始人梅鹤祥主持的以“皮肤微生态从科技到应用的破局之路”为主题的论坛中，就邀请到了江西省皮肤病专科医院副主任医师李光、福瑞达美业副总经理杨素珍、东方美谷研究院执行院长马来记发表自己的感悟以下为本次对话的实录内容：梅鹤祥：微生态的皮肤应用到了现在市场上的讨论才算达到一个高潮相比此前我们谈论微生态时更谨慎的时期，因为当时大家更多在谈论防腐剂，而现在已经随着市场的发展而获得共识我的第一个问题就是，微生态、益生菌兴起的背景和技术条件是什么？马来记：其实，首先概念上，微生态是研究微生物与机体之间的关系，比如与人相关的微生物，就包括肠道的、肺腑的、鼻腔的以及皮肤上的皮肤微生态是研究人体皮肤不同部位的微生物与机体的关系，比如辅助机体产生免疫、阻挡外来的暂住菌长期居住、不让机体得病等而益生菌则是和致病菌对应的之前提及微生物，大家对它的印象可能就是有害、致病等，但这一结论现在被认为其实是错误的所以，将其称为益生菌，是有助于人体健康、微生态平衡的微生物组学则是借基因组学兴起，是研究微生物的手段的集合，比如如何采样、分离提取等等目前全球市场中，微生物组学（microbiome）化妆品就是试图证明，使用微生物能对皮肤带来怎样的好处随着我们对于皮肤微生态的认知加深，这些概念与护肤之间的关系也越来越清晰杨素珍：微生物、益生菌的发展都有一个很长的演变过程我们现在所谈的皮肤微生态，也是从最开始食品中益生菌的使用被大众所接受之后才普及的从食品中使用益生菌至今二十多年，再到现在益生菌用于平衡皮肤微生态，在这一段时间里，我们发现对于皮肤健康来说，皮肤微生态确实是一个非常重要的议题李光：作为皮肤科医生，我们关注的主要集中在皮肤屏障功能上，而皮肤微生态是皮肤屏障功能的一部分微生态中包括细菌、真菌，同时也囊括了螨虫、病毒等等，这之中有一部分跟皮肤是共生关系如果菌群失调了，可能就会对皮肤造成伤害，因此我们要做的就是维持这样一种共生状态，才能维持健康的平衡在临床工作中，很多患者是因为菌群失调而导致的皮肤问题比如青春痘患者可能是因为丙酸杆菌数量多了一些，而马拉色菌感染也会造成毛囊炎等问题，所以皮肤科应该重点关注皮肤微生态，它出现了问题也需要及时纠正梅鹤祥：目前，调解微生态的元素包括哪些？李光：微生态目前市场上有分为益生菌、益生元、合生元、益生素这些，从化妆品角度来讲，有些细菌并不适合添加到化妆品中，因为化妆品中存在的防腐剂，可能会使得部分益生菌不容易存活而我们通过在化妆品中添加一些益生素来平衡皮肤细菌的生长，在一定程度上能够抑制一些反复发作的疾病譬如，由于南方炎热且潮湿，一些得花斑糠疹的病人较多，年轻人也会因此得痤疮，针对这一人群，我们就会设计一种能够抑制痤疮丙酸杆菌或者马拉色菌生长的产品梅鹤祥：当下有没有明确介绍，哪些菌跟皮肤相关，目前的研究进展又是如何？李光：很多微生物与皮肤病的产生有很大的关系像来到我们皮肤病专科医院就诊的患者中，前三大皮肤问题分别是湿疹、荨麻疹和痤疮湿疹和痤疮和微生物都有很大的关系患有是湿疹的患者可能是金黄色葡萄球菌定值量就要增加，因此单纯使用一些激素治疗效果可能不好，因此，我们会结合一些抗生素一起改善微生态微生态和皮肤是共生的，如果平衡被打破了则会对我们的皮肤免疫造成影响，所以我们治疗的目标是修复这种皮肤微生态梅鹤祥：临床研究中，有没有专门培养一种活菌接种到皮肤上或者应用到产品中？马来记：无论在国内、还是在国外，都有人在尝试做这件事情的，但这些品牌未必发展得好首先因为这个从制作到使用的过程，有一个很大的问题就是保存目前我也还没有看到有人能将皮肤益生菌拎出来，同时做裂解物除此之外，受国家法规限制，质量检测每克或每毫升产品中菌落总数眼部、口唇化妆品和儿童产品不得超过500，其他化妆品不得超过1000个杨素珍：国内法规现在还不允许，微生物的指标控制是有严格标准的梅鹤祥：目前全球市场中确实有一些品牌养的是活菌，前几年，日本POLA还为消费者提供了一项服务，就是给消费者寄一些工具，让消费者去擦拭皮肤，并把东西原封寄回给品牌方经过分析之后，品牌方会把你的皮肤测试结果发给你，这就是充分结合了皮肤微生物的一种定制产品的方式李光：因为肠道的环境是恒温恒湿的，而皮肤状态受外界影响较大，并不如肠道那么恒定因此外界添加的活菌能不能定植、存活甚至繁殖未知数都较大因为皮肤上种活菌受到外界的干扰，就很难做到像肠道添加益生菌的效果一样明显梅鹤祥：关于微生态在皮肤上的应用，分别有什么建议？马来记：刚才李博士说了，从肠道益生菌过渡到皮肤益生菌，对我们行业是非常有益的相比肠道菌群厌氧、生存环境恒定的特性，皮肤益生菌则暴露在氧气、紫外线等环境中，好氧菌则更多相比肠道菌群更多是吃碳水化合物的情况，皮肤上的微生态则吃脱落的表皮细胞、皮肤分泌的油脂等因此，皮肤益生菌和肠道益生菌是不同的，我们接下来研究与不同皮肤问题相关的菌，并尝试抑制它，来做到治疗皮肤问题的效果；找到与皮肤白皙有光泽等指标非常好的健康皮肤相关的菌，并研究和使用它们的益生元我认为，我们需要先找出皮肤益生菌，然后再找它喜欢吃的东西和它的益生素，再去做一些产品杨素珍：现在首先需要明确的是问题皮肤的一些菌群，我们会从可能导致皮肤问题的菌群来平衡或者抑制有害的菌针对以皮肤菌群来维持皮肤健康的研究还有很长的路要走，目前还是基于对皮肤微生态友好，维持整个微生态平衡的角度，调整各种影响因素，未来会更加精准的研究某一类菌对于皮肤的影响李光：我认为我们要从两方面着手，一方面要培养益生菌，另一方面要抑制因为失去平衡而过度生长的有害的菌首先从益生元可以促进益生菌生长的角度进行研究，其次则是研究抗菌肽，来抑制某些细菌的生长而对于我们想培育的细菌，它喜欢吃什么，我们就给它什么，这样有利于它的生长梅鹤祥：
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